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　　各位网友，大家好，这里是中国政府网在线访谈。随着抗震救灾工作进入灾后恢复重建阶段，灾区就业工作越来越受到网友关注。今天，人力资源社会保障部副部长张小建接受中国政府网专访，就“推行就业援助政策，促进灾区就业工作”与网友在线交流。欢迎您，张部长。

　　很高兴有这样一个机会到中国政府网和大家见面，大家对灾区的就业工作非常关心，这也是我们抗震救灾的重要组成部分，在这方面，大家有很多问题要提，我们也希望结合大家提出的问题把我们现在的工作做一个介绍，另外希望大家对我们工作提出意见和建议，使我们对灾区的就业援助工作做得更好。

　　5月下旬到6月初，人力资源和社会保障部党组决定，专门派一个调研组，由我带队以及相关的司局同志一起去灾区，所有的重灾县我们都跑到了。最后两天，我部尹蔚民部长也一同参加了调研，和四川省的领导一起到基层看望部门同志，深入了解了灾区情况。这次调研使我们对灾区抗震救灾的整个情况有一个感性的了解。之前从电视画面上已经看到很多，到现场去看感觉非常震撼。一个是灾区受到的损失，还有就是整个经济、整个就业受到的冲击是非常令人震撼的。同时看到四川人民在抗震救灾中顽强奋战的精神，看到基层劳动保障部门的同志在那种艰苦的环境下坚持工作，为大家搞好就业，搞好社会保障工作，都使我们非常感动。

　　在抗震救灾的第一阶段，确实是以抢救生命为第一位的，解放军、部队、医疗卫生、民政部门，他们都是在第一线，在第一阶段承担着重要任务。我们是过了半个月以后到灾区去的，我们到那以后，第一个阶段还没有进行完，在灾民安置点里和灾民交流，到灾区看到一些基层情况，很多灾民反映，地震灾害来了以后，在一瞬间，有的失去了亲人，有的失去了财产，有的家里一下子塌光了。有的同志讲，除了一身衣服带出来，我们什么都没有，几乎一无所有。现在政府、解放军帮助我们把生命抢救下来了，用帐篷把我们安置下来了，我们要考虑今后的生活出路在哪里。

　　农民的土地资源受到破坏了，没有地可种了；许多个体户原来好不容易经营的个体商店一下子都垮了，今后怎么办？还有一些企业，厂房、机械设备已经严重受损，企业不得不停产，工人无岗可上，工人的工资怎么发？今后生活怎么办？过去有岗位的人，已经失去了工作。原来还有一些没有就业的人，他们的出路何在？第一步生命保存下来了，第二步马上就要考虑这些问题。我们的基层同志也向我们反映，很多人就提出，政府能不能帮助我们解决今后就业出路问题。所以到第二阶段时我们深感责任重大。

　　四川最典型，也是受灾最严重的。以四川为例，可以用四个数字来说明这个问题。第一，原来四川城镇失业的人就比较多，30几万，瞬间又增加了37万人，原来有工作，现在没有工作，两项加起来将近80万人。

　　第二，在今年前4个月，每个月每个省都要有新增就业的岗位来安排全国的就业人员，按月进行调度。在前几个月，解决了十几万人的就业。到5月12号地震前，四川省新增就业已经达到23.8万人，地震后新增就业就为零了，因为不可能再增加新的就业岗位。

　　第三，在这个过程中，增加了一大批就业困难人员。一般人失业能够帮助他就业，如果他的身体因为这次地震灾害致残或者说这个家庭原来有就业人员，因为家人亲属死亡或者受伤以后，原来有就业就有收入的，现在没有了，我们叫做零就业家庭，这个比原来新增加了51000户。

　　第四，四川这次地震，农村受到的影响比较大，农民失去土地资源，原来靠种地为生，现在失去土地、失去林业资源的，一下子达到115万人。这四组数字就能说明就业受到的巨大冲击。

　　四川省整个就业工作在全国基本上是占十分之一，四川省如果工作做好了，全国十分之一的任务就能完成，四川省如果工作做不好，全国10%的就业就会受到影响。甘肃和陕西因为地震灾害主要是在农村，又是在山区，所以对城镇就业影响不是特别大，但农民也受到一定影响。我刚刚从甘肃回来，甘肃的土地资源没有受到太大影响，从农民本身来讲，影响不是特别大，收入受到影响，房子受到影响，就业影响不像四川影响那么大。

　　近期，关于各地对口就业援助工作的报道很多，请问国家在地震灾区对口就业援助工作方面有怎样的整体考虑？出台了哪些政策？是如何组织部署的？效果怎么样？

　　从国家层面来讲，主要是三项大的部署半岛体育官网。第一，在抗震救灾抢救生命向恢复重建过渡阶段，总、总理和主管我们工作的张德江副总理及时提出，要求我们抓好灾区就业援助工作，解决灾区在恢复重建过程中灾区老百姓的生活出路、生产出路、就业出路的问题。按照中央领导和国务院领导的要求，我们抓紧和相关部门共同研究，提出了一些相应的政策措施和部署安排。

　　第二，国务院在恢复重建主要政策措施里，把就业援助作为一个专项给予突出，提出了明确的要求。现在所有的政策都来源于国务院这个大的政策框架，整个恢复重建过程中，从生活、生产、就业等各个方面，国家确定什么样的政策，我们现在全部按照这个政策原则出台相应的实施办法和措施来落实这些政策。国家有了大的政策要求，我们就好办了。

　　第三，国务院刚刚通过的灾区恢复重建总体规划中，专门列出要把就业援助作为今后三年的重要任务。从抗震救灾转到恢复重建的过程中就提出了这个问题，马上又提出一个大的战略部署和政策框架，现在又在三年规划中进一步明确，不光明确了就业援助的政策具体要求，也对我们的工作提出了要求。比如五项要求，就是家家有房住，户户有就业，人人有保障，设施有提高，经济有发展，这是三年要达到的目标，第二项就是户户有就业。每个零就业家庭都要保证有一个人能够得到就业帮助，能够安排就业，同时收入要高于受灾之前，这个收入主要靠就业才能取得。

　　第四，根据国务院的要求，国务院6月30号在四川省专门开了灾区恢复工业生产和扩大就业座谈会，要求20个省市对口支援三个灾区省份就业工作，确定任务目标，并签订了协议。现在各地按照协议和国务院的要求，统一部署，推进落实，现在已经取得了相应的成果。

　　当时各省签订的协议中定了7月到9月要完成的三项指标：第一项，要求20个省市要为灾区提供比较好的岗位10万个，比较好的岗位就是岗位的要求、职业的要求、技术的要求和灾区劳动者情况基本相符，工资待遇应该在1000块钱以上，还要有社会保险。实际各地提供的岗位一般月收入都在1200元以上。比如上海支援都江堰，深圳支援甘肃文县，对口支援地区要提供多少岗位让他挑选，然后组织人出来。

　　第二项，要求在三个月内组织3.5万人到支援地异地就业。我去四川以后了解一个情况，虽然大家考虑到今后要出去，但是当时生活没有安定，农民土地的事情没有说清楚，财产的事情没有说清楚，这个地方全部毁了以后，房地产这些事情都没有搞清楚的情况下，他不放心。包括亲人遗体的处理都没有做完，他知道出去以后才有出路，但是他出不出去，需要一个时间段。我们觉得少则几个月，多则半年、一年可能会出去，所以我们定了三个月。

　　第三项，要求双方共同帮助17.5万灾区劳动者在本地就业。现在签定的协议正在一一落实。按照9月最新的统计，现在20个省已经提供了44万个岗位，都是各地比较好的岗位。第二，已经组织出去了33000人。第三，本地安排就业已达到25万人。实践成果证明，在党中央、国务院的领导下，有政策的支持，经过各地的努力，再加上灾区劳动群众自力更生、发愤图强的精神，这个任务我们认为完成的比较好，应该说让大家比较欣慰，就业援助工作取得阶段性的成果。

　　随着抗震救灾工作进入灾后恢复重建阶段，灾区对各类工作岗位的就业需求发生了什么变化？国家对灾区就业工作有什么新的考虑和安排？

　　抗震救灾恢复重建的初级阶段，大部分就业岗位主要和抗震救灾有关，比如恢复重建中的清理废墟、重建厂房、卫生防疫，都是和抗震救灾有关的。包括建设的简易房，实际上是很多地方派技术人员去，组织灾区群众参加这个劳动，建了简易房，每天给大家付工资。当时很多企业受灾害影响以后，没有办法恢复生产，原来企业的职工也是处于恢复生产自救的状态，第一阶段叫做过渡就业，这种就业我们认为还是必要的，我们当时针对这种就业也制定了一些政策。自己的家园半岛体育注册，要清理废墟，要恢复重建，要做很多基础工作，这个基础工作主要靠灾区群众自己来做，同时国家给予政策扶持。

　　现在进入一个新的阶段，一是灾区原有企业大部分恢复了生产，据我们了解，规模以上的企业恢复生产达到三分之二。在一些重灾区的企业，恢复可能慢一些。恢复了生产，原来职工就能上班了，就有收入了。比如我们去绵竹东汽，不同的地方有不同的厂房，绵竹受灾区最重的地方我们去了，厂房全部垮了，无法生产。他们把设备抢救出来，还有很多工人，就转移到德阳市，市里受灾比较轻，厂房很牢固，生产不断进行，订单不断加，把职工和设备转移到这边生产。因为受灾严重停产的企业，这个出路就有了。

　　还有就是对口支援的这些省，他们到灾区投入一些项目，包括建简易房、建校舍、建卫生院这些项目，也包括搞一些工业、加工业和商业的项目，这些项目都是支援省带进去了，优先招收灾区失业人员，国家也有政策给予支持，这方面的工作现在也开始运转起来。我们预计，在今后三年中，恢复生产的企业、新建的企业，特别是对口支援那些省的项目进入灾区，项目后面带着资金、带着产品、带着市场，进去以后要招收大批的劳动力，又优先考虑灾区劳动者，我们觉得就业就会进入一个新的阶段。

　　还有就是对就业困难群众的援助工作现在也全面展开。对于困难群众家庭、零就业家庭主要是开发一些公益性岗位，比如在社区搞卫生、绿化等，这些都可以安排那些困难人员，不需要很高的技能，国家给予一些政策配合，让他们安定下来。

　　国务院的政策和地方政府的政策有四大类，实际上是瞄准受灾群众的就业方向，你往哪个渠道走，就给你配套相关的政策。

　　比如对困难群体，我归纳了一下，两个认定、两个纳入、三类补贴。两个认定：1.要把受灾群众中最困难的这批人认定下来。比如因为这次受灾失业，但他有劳动能力，这是需要政府直接帮助的。刚才讲到的零就业家庭，你一定要帮助他就业，还有由于其他各种原因，就业比一般的灾区群众还要困难，都由社区来认定，作为困难户或者困难群体人员给予重点帮助。2.把灾区有些岗位，包括因为抗震救灾产生的一些岗位，还有在日常生活生产中的一些岗位认定为公益性岗位，就是不是因为生产要求，而是社会服务要求。包括这次奥运会的志愿者。对于社会来讲，有大量这样的，比如保洁、保绿、保安、道路维护、市政工程、社区服务等都需要大量这样的岗位，这样的岗位我们开辟为公益岗位，这样就把困难人员纳入到公益岗位的扶持中。

　　三类补贴，如果困难人员从事社区公益岗位的工作，就可以享受到社会保险补贴，他们的社会保险费不用自己交，由财政给予补贴。还有一个补贴就是岗位补贴。这种公益岗位不是由企业效益产生工资出来的，而是社会服务需要这些人，那政府拿钱给这些人，相当于工资补贴。这样不光有工作干，还有基本收入，还有社会保险，这样基本就解决问题了。对于企业吸纳这些人，我们还有鼓励政策，政府可以给予社保补贴。

　　灾区出现了大量因灾伤残的就业困难人员，国家如何提供足够的、合适的就业岗位解决这些人的就业困难问题？

　　对于伤残人员，按照现在的政策，不管什么样的单位，每个单位都要按照职工的1.5%的比例来安排残疾人，如果没有达到这个比例安排，要交纳一笔残疾人保障金来支持残疾人的培训和残疾人的就业。

　　刚才讲到灾区劳动者就业的一条重要出路是异地就业。像四川原来就是一个劳务输出大省，农村富于劳动力很多，这次受灾以后，不光是农村的100多万人失去了土地，城市还有很多人失业，根据发达地区和其他大城市的需要，能够出去一批人，将有利于解决他们就业。因为四川受灾以后，本地就业岗位有限，而且发达地区也需要这样的劳动力。

　　为了鼓励异地就业，我们实行的政策是三项补贴。第一，灾区劳动者如果出去打工，他应该能够适应当地企业的需要，必须要有相应的技能。现在很多人可能不具备这样的技能，所以不管是在原来的地方还是到企业后参加培训，政府都给予一次性培训补贴。鼓励灾区群众参加培训，同时鼓励企业为他们提供培训条件，政府给予培训的补贴。

　　第二，灾区的群众到发达地区的企业去，路费是很大的一笔钱，农民负担不起这个费用，作为企业来说也很困难，因此，国家对这笔路费给予补贴。

　　第三，凡是外地支援的企业吸纳了灾区的劳动者，吸收一个应该为他交一份社会保险，在一定期限内这个社会保险不用企业来交，也是由国家补贴，这样使支援的企业更愿意吸收，鼓励了企业的积极性。

　　支援地政府和企业为灾区劳动者提供了哪些政策和服务，使他们能够安心在当地生活和就业？对于吸纳灾区劳动者就业的企业，国家有哪些鼓励政策？这些政策能否调动有关企业的积极性？

　　我们感到中国企业在这次地震灾害中体现了高度的社会责任感，除了捐钱捐物以后，也把招收灾区的群众也作为自己的社会责任。企业在缺乏员工的时候，优先考虑从灾区招收，特别是四川本地的企业和对口支援省到四川搞项目的企业，他们都是优先安排灾区的困难群众和灾区的劳动者，并且为灾区提供待遇比较优厚的岗位，把这个作为对灾区的支持。

　　同时，为了鼓励企业吸收灾区的劳动者，国家也实行三个政策。第一，对企业招用灾区人员减免税费。每招收一个劳动者，减4000块钱的税。第二，国家负担社会保险费。第三，一些企业吸收灾区的劳动者还可以享受到小额担保。这个最高额度，原来是100万元，现在可以达到200万元，这样支持企业更多的吸纳劳动者。

　　跨地区的流动就业，这次是带有就业援助性质的，不光是劳动力供方和需方的对接，还有一种就业援助的性质，体现对灾区的支持、帮助。所以我们要求各地所提供的岗位，我们计划提供44万个，所有岗工资都在1000块钱以上，并且要签订劳动合同，为劳动者缴纳社会保险。据我们了解，很多地方做的更好。比如到了地方以后，企业为他安排生活补贴，还给他们发电话卡，一次性解决生活用品。甚至有些企业还组织他们开展了一些业余文艺活动，能够使他们尽量在新的生活地区或者是在企业能够尽快安心下来。有些灾区群众都说，在灾区的情况是一无所有，到了这儿以后，线]

　　目前在开展工作中，需要先分析一下存在的问题，下一步工作就是针对这些问题进一步解决、进一步推进。第一，灾区就业压力，虽然我们做了一些工作，取得阶段性成果，但压力还是很大。特别是我们出台了这么多政策，落实政策要有一个过程。中央出台、地方出台，到群众，到企业，一般快是要一两个月，慢可能要半年以上。所以我们感觉到，真正把这些政策落实到每一个群众身上，落实到每一个企业身上，恐怕我们要下很大的工夫。我们现在要检查一下，异地就业的33000人，就地解决的12万人，政策是不是真正落实了，政策落实了才能稳定下来，政策不落实，也许明天又失业了，所以我们一定要把政策落实好。同时，要落实政策需要大量的资金，除了地方政府拿钱以外，对口支援省份也拿钱，第三就是中央财政也拿钱，今年中央财政就业专项资金专门增加了支持灾区的经费，还支持支援省提供了资金支持。

　　在援助工作中我们发现两个大的问题，一个是我们开了很多招聘会，把企业也叫到了灾区，但刚开始招聘会的效果不是很好，聚集了很多人，供求两方面也都见面了，但是成功率比较低。也许一个会来了上千人，但是最后带走的就是几十人，我们感觉成本太高，成功率太低。还有就是现在发现有的灾区群众出去准备不足，一听有好的机会，先出去吧，但是思想准备不足，去了以后发现环境不适应、吃喝不适应，有些人原来在四川搞农家乐，出去后不习惯8小时工作，这样就不安心了，所以稳定这些人也是很重要的。第一落实政策是一个重要任务，第二把招聘会开好是一个考验，真正提高成功率，第三把人送出去了还要稳定就业。

　　下一步要做好以下这些工作：首先是抓好本地就业。因为大部分人员还是就地就近就业，这样比较适合灾区老百姓的心理，我们想把我们的政策落实、资金落实和当地开展重建项目很好地结合起来。重建项目中把就业问题、失业人员问题、困难人员问题很好地结合起来。

　　第二，鼓励灾区群众自主创业。光靠政府安排就业是不行的，在四川有一批劳动者是从零开始自己创业，对于这样的人，政府是大力支持的。国家给他们每人减税收800块钱，还给他们相关的支持，这样帮助一些人尽快地自己创业成功。

　　另外，我们还在灾区开办了很多的创业培训班，你如果想创业，我们就帮助你免费培训以后让你掌握这些知识，办工商执照、办方面都是一路绿灯。

　　第三，大力推进对口支援。上海、深圳等一些发达的地区，他们已经考虑不仅是要输血，而且要帮助当地建立造血功能，把公共就业服务的设施建立起来，使就业信息传递得更好，这样灾区自己就可以能够解决这个问题了。

　　最后，我们要强化以人为本的服务。我到灾区以后看到了，我们的劳动保障部门的同志都深入到了安置点、深入到账篷里去问灾区群众，你们愿不愿意去打工？你们什么时候能出去？你们需要什么样的培训？我可以给你们登记好，这个月要走的，就可以给你登记好，车票也都安排好，这就叫做“绿色通道”，我们会大力推广这样的服务模式。

　　8月30日的攀枝花地震对汶川地震灾区就业援助工作有什么影响？国家在实行就业援助政策时对攀枝花地震灾区的就业情况有什么考虑？

　　对攀枝花地震我们正在抓紧时间了解情况，也请四川省更加详细的了解一些基层情况，及时向国家的各个部门反映，四川省的劳动保障、人事部门也会及时向我们报告有关情况。我认为包括攀枝花在内的整个四川地震，在抗震救灾和恢复重建方面，不论是从政策，从规划等各个角度，都应该实行一样的政策。所以我们在汶川地震中实行的行之有效的政策，也希望在攀枝花地区实行，也希望取得更好的效果。我们希望通过这些努力，能够减轻灾害造成的影响和对老百姓就业造成的冲击，帮助灾区群众尽快、更好地实现就业。